Львов

Mar. 11th, 2012 07:23 pm
tengu_crow: (Default)
[personal profile] tengu_crow
Предыдущий день провели во Львове - в компании с Настей, Юрой, Наташей, Сэмом и Аленой. Увы, и ах (Тэнгу внимателен, ловок и грациозен) - неудачно оступился и разбил фотоаппарат - между переломами и фотоаппаратом мое подсознание выбрало принесение в жертву последнего. Поэтому фотоотчет будет у Насти, а я просто поделюсь краткими впечатлениями.

читать дальше в wordpress'e


Сама поездка задумывалась давно, но мешали всячески случайности и не к месту всплывавшие проблемы. У меня вошло в привычку перед началом поездки собирать некоторый объем информации о местах, где я собираюсь побывать - эдакая "камералка". Львов мне всегда очень нравился - где-то в середине девяностых меня периодически туда заносило - и всегда я бывал там с большим удовольствием. У меня даже успел сложиться небольшой набор интересностей, которыми я пичкаю развлекаю тех, кто попадает в этот город вместе со мной. Поэтому в этот раз "камералкой" занималась в основном Настя - и к моему удивлению накопала изрядный список достопримечательностей, многие из которых появились уже после 98-го года, когда я был во Львове в последний раз. Кроме того, перед самым-самым отъездом мне на глаза попался сайт с комплектом неформальных достопримечательностей, которые тоже попали в нашу лоцию.

Перед отъездом мне позвонил Юра, чтобы спросить - не будем ли мы против платной экскурсии? Они с Наташей нашли платного экскурсовода, обещавшего двухчасовую прогулку по центру города. Мы решили, что это не помешает.

Во Львов приехали ранним утром. Город еще спал. Экскурсовод рекомендовал позавтракать в "Пузатой Хате", которая открывалась, если мне не изменяет память, в 0800. Мы пришли туда раньше и, коротая время прогулкой по окрестностям, обнаружили памятник павшим милиционерам - в виде Георгия поражающего Змея. В Одессе есть аналогичный, но там роль змея исполняет гидра, что, как по мне, полнее отражает характер борьбы.

Позавтракав, мы выдвинулись в сторону памятника Тарасу Шевченко на Проспекте Свободы. Я воспользовался моментом и показал моим спутникам присутствующую на проспекте статую Свободы. Это в некоторой степени аттракцион - привести человека на проспект, сказать ему, что где-то здесь расположена настоящая статуя Свободы и попросить ее поискать. Подробности, думаю, опишет Настя.

Когда мы встретились с экскурсоводом, выяснилось, что экскурсия будет не только у нас, но и у достаточно большой группы - тоже в основном одесситов. Экскурсовод оказался человеком вполне грамотным. Нам показали костел на проспекте, кафедральный костел, площадь Рынок и ее окрестности.

Запомнилось достаточно много. По впечатлению от экскурсии - Львов это город пива и кофе :)

У кафедрального костела нам рассказали про посещение Папы Римского и связанное с этим чудо, показали сам костел и дали послушать начало службы. Мне особенно запомнилось "всевидящее око" в одной из ниш костела. Сама ниша погружена в сумрак - и только на самом-самом верху сумрачного колодца в дневном свете сияет треугольник с глазом. И - да - следы войн в виде висящих на цепочке ядер и снаряда застрявшего в заднем фасаде костела. Разумеется, мы не могли пройти мимо часовни Боимов, но ограничились внешним осмотром и кратким экскурсом.

Бывая раньше на площади Рынок, я не задумывался о том, что она в старые времена действительно служила рынком. Богдан (наш экскурсовод) рассказал, что специальным указом магистрата было регламентировано пространство, которое может занимать дом, выходящий на площадь - дабы положить конец конкуренции торговцев за (буквально) место на рынке. Исключений было немного и они делались для меценатов - вроде греческого купца Константина Корнякта, который не только был богатейшим мещанином Львова в свое время, но и вложил большие деньги в постройку Успенской церкви и вообще активно участвовал в городской жизни.

Понравился небольшой экскурс в историю армянской диаспоры во Львове и вообще в тему армян - в частности кто такой Святой Христофор и какие истории с ним связаны. Этот экскурс от армянской церкви с ее двенадцатигранной башенкой привел нас к галерее Дзига с ее лестницей в небо и памятником [армянской] улыбке.

Традиционно - заглянули в аптеку-музей, музей которой по моему впечатлению изрядно разросся и пополнился с 98-го года. И, наконец, все завершилось у местной шоколадной фабрики - в двух шагах от памятника Захер-Мазоху.

В целом по экскурсии, понравилось: хорошо рассказанная история, вполне себе интересные вставки о том, где что снималось и хорошие исторические зарисовки. Не понравилось: педалирование советской темы ("в советские времена то, в советские времена сё"), слабозаметный оттенок "национальной свидомости" ("в отличие от представителей Донеччины етс"), некоторая избирательность экскурсии (в основном мы осматривали костелы - хотя, скажем армянская или православная Успенская церковь как по мне заслуживают ничуть не меньшего внимания) и огромное количество "рекламных вставок".

"Обрабатывает по полной программе", - ехидно заметил, кто-то из моих спутников по экскурсии и в целом это очень верная оценка. Нам предлагали посещение злачных мест, билеты в оперу, возможность снять квартиры, купить панорамные карты Львова, исполнить Серова на кларнете... В этот момент я отошел в сторону, но мои спутники уверяют меня, что это был именно Серов. И конечно - еще несколько экскурсий в исполнении того же экскурсовода за отдельную плату. Не то, чтобы это раздражало - скорее забавляло. Человек говорит о славном прошлом и далеких предках - и невзначай замечает, что он знает, где можно снять комнату в городе по сходной цене, а потом приглашает местного дедушку поиграть Серова.

И, да, обязательный момент любой из экскурсий, которые мне попадались по Львову - предложение посетить Лычаковское кладбище. Оно, конечно, старое и с красивыми памятниками, но (пусть меня простят львовяне) сама идея о превращении кладбища в музей, вызывает у меня ассоциации только с эпизодом из Джером Джерома:


"Там, в склепе под церковью, у меня припрятана парочка черепов. Так и быть, можете на них взглянуть. Пойдемте, посмотрите на черепа. У вас ведь каникулы, молодой человек, и вам необходимо развлечься. Я покажу вам черепа!"


Наша экскурсия, как я уже заметил выше, закончилась на шоколадной фабрике, наши спутники разошлись по своим маршрутам, а мы направили свои стопы к памятнику тому, чьим творчеством мы обязаны новому понятию в психиатрии и сексопатологии, а затем - в поисках места где можно было бы перекусить. Этим местом снова оказалась Зубата "Пузата Хата" - мы единогласно решили, что посидеть где-нибудь можно будет вечером, а сейчас мы хотим как следует подкрепиться. Для чего "Хата" подходила как нельзя лучше.

Подобно тому, как большинство японских кораблей имеет приставку "мару" в названии (помните "Узников Ямагири-мару"?), во Львове великое множество столовых, забегаловок и ресторанчиков носят приставку "Хата". Переживи мой фотоаппарат это путешествие - здесь бы была целая коллекция "Хат": "Пузата Хата", "Картопляна Хата", "Чебуречна Хата", "Гуцульска Хата" и даже "Япона Хата". Это изобилие не может наводить на определенные ассоциации, связанные в частности с кланами управляющими Татуином и его окрестностями :)

За обедом мы определились с дальнейшими планами - моим спутникам хотелось попасть на Высокий Замок и в Арсенал, я предложил еще посетить экскурсию по подземному Львову, забраться на башню ратуши и завершить вечер концертом органной музыки. Сэму еще хотелось заглянуть на местный книжный рынок. В целом решили действовать по обстановке - куда и на что хватит времени.

По дороге на Высокий замок, вместо проторенных путей мы выбрали тайные тропы и были вознаграждены - мы посмотрели на костел Марии Снежной и костел Бенедиктинок. Высокий замок - это гора, которая возвышается над Львовом. На ней оборудована смотровая площадка. На одном из склонов остался фрагмент стены, от замка, когда-то стоявшего здесь. Еще с Высокого замка открывается вид на Лысую гору (она же гора Льва) - сколько не бываю во Львове, не получается туда забраться - что нужно будет исправить, если получится еще раз туда выбраться.

После обеда развиднелось, поэтому можно было надеяться на то, что с площадки откроется хороший вид на город, но тут нас ждало разочарование - город был скрыт легкой дымкой. Зато по дороге на гору мы познакомились с местными белками, а по дороге назад встретили целый комплект "индустриальных" ежиков и "индустриального" же оленя - но тут текст бесполезен - надеюсь Настя вывесит фотографии.

По дороге вниз мы снова пошли по неочевидным маршрутам и вышли сначала к храму Иоанна Крестителя. Там располагается в том числе и музей древнейших памятников Львова - но туда мы не попали. Как и на экскурсию по подземному Львову, увы - просто не успели.

Когда стало понятно, что на подземный Львов мы не успеваем - мы решили переключиться на Арсенал и на башню ратуши. Поскольку ратуша оказалась ближе к нам - решили начать с нее.

По дороге к ратуше, наши спутники снова застряли в одном из шоколадных магазинчиков (по-моему это была "Чоколядка", хотя тут я не уверен). Мы с Настей воспользовались паузой и нырнули в загадочно выглядевшие ворота, которые оказались Армянской церковью (Армянской Апостольской Церковью Сурб Аствацацин, если быть точным) - как раз той, которую Богдан на экскурсии показывал снаружи.

Если католические костелы устремлены вверх и подавляют своим масштабом и холодной величественностью, то эта церковь, наоборот, показалась мне приземистой, теплой и от этого уютной. Еще мое внимание привлекли фрески выполненые в очень необычном стиле. Как я позже узнал - это была роспись Яна Генриха Розена (на хорошие фотографии фресок можно посмотреть, например на сайте Акима Бойко или на странице Википедии, посвященной Розену. Там пишут про синтез армянско-византийской и западной традиции. Мне запомнились "Похороны св. Одилона", "Благовещенье" и святой Георгий, которого я увидел где-то среди фресок.

Рассматривая иконы я почувствовал некий когнитивный диссонанс. Армянская Апостольская Церковь, насколько мне известно, относится к православным церквям. Это не совсем верно, но с разрешения читателей, на этом месте я не буду углубляться в богословские тонкости и конфессиональные различия. Так вот. Армянская церковь - в целом православная, а иконы были явно католического толка. О традиции, в которой это было написано, можно спорить, но костюмы были явно католическими, да и сам Одилон - католический святой. Как получилось, что в православной церкви оказались католические иконы?

Ларчик открывался просто. Особенно, для тех, кто знаком с историей Брестской унии. Опять-таки, не углубляясь в богословские и исторические подробности - краткий экскурс для тех, кто не в теме: к началу семнадцатого века, под давлением Польши и католичества на подконтрольных им землях часть православных церквей признало Римского папу и догматы католической церкви "в обмен" на сохранение византийского обряда богослужения. Такие "комбинированные" (греко-православные по обряду, католические по сути) церкви сейчас называют "греко-католическими", чтобы отличать их от "римо-католических" (собственно, католических) церквей. Еще их называют "униатами" - что для непосвященного добавляет путаницы.

Так вот, цитируя Википедию:


В XVII веке в связи с насильственным окатоличиванием жителей Западной Украины, аналогично тому, как это случилось с местной православной общиной, армянский архиепископ Львова так же был вынужден подписать унию. В советское время Армянский собор в связи с ликвидацией Львовского армяно-католического архиепископства был закрыт. В соборе сначала было устроено хранилище Львовской картинной галереи, а с 1953 года — хранилище львовского музея имени В. И. Ленина. В январе 2000 года храм передали верующим, но не Армяно-католической, а Армянской апостольской церкви, так как во Львове практически не осталось армян-католиков.


То есть, оказывается, существовала не только греко-католическая, но и армяно-католическая церковь.

За то время, пока мы любовались армянским собором, наши спутники успели развоеваться с шоколадной лавкой - если судить по ценам и обилию магазинов, шоколад должен составлять весьма весомую статью в городском доходе. Они ушли к самой ратуше и отдыхали там, слушая местных музыкантов. В этом месте мы разделились - часть нашей небольшой группы решила отдохнуть после восхождения на Высокий замок, а мы с Настей, Сэмом и Аленой все-таки решили забраться на обзорную башню. К своему стыду, я только перед поездкой узнал, что там есть обзорная площадка и, самое главное, что туда открыт доступ.

Подъем был долгим, но мы не пожалели ни разу. Внутри устроено специальное обзорное окно, чтобы посмотреть на механизм городских часов - Богдан рассказывал, что часы ратуши почти не останавливались за все время их существования. Меня особенно впечатлило, что в механизме предусмотрен отдельный циферблат - для часовщика, как я понимаю. Потом деревянная лестница переходит в очень узкую винтовую - и наконец заканчивается на обзорной площадке с бойницами и колоколом, отбивающим время. О существовании колокола мы узнали почти сразу - по звуку :)

Панорама, открывающаяся с башни гораздо интереснее панорамы Высокого замка - город можно рассмотреть во всем его великолепии - отмечая те места, где уже был и где еще хочется побывать. А еще с ратуши видно детали, подчас очень и очень интересные. Настя сразу показала нам няшного единорога милую лошадку, нарисованную на одной из крыш. Я разглядел крышу, с автомобилем на ней. Там находится или еще одна обзорная площадка, или что-то совсем неформальное - за деталями отсылаю к Настиному блогу - "Требуйте долива пива после отстоя пены вывешивания иллюстраций к отчетам Тэнгу!" :>

Спустившись вниз, мы обнаружили оставшихся внизу Юру и Наташу в одном из чайно-кофейных магазинов-музеев, где и перевели дыхание и подкрепились. Как призналась Настя - "Пузатой Хаты в третий раз за день я бы не выдержала". К этому времени стало понятно, что мы не успеваем одновременно в Арсенал и на орган. Львовский Арсенал - один из самых интересных арсеналов из виденных мной и я бы с удовольствием посетил его еще раз, но голоса склонились в пользу органаз. Наташа позвонила в Дом органной и камерной музыки - чтобы уточнить расписание. Выяснилось, что там будет концерт, посвященный Тарасу Шевченко - что некоторым образом поколебало нашу решимость.

Львовский орган входит в мой краткий список мест, которые нужно обязательно посетить, оказавшись во Львове. Грандиозное сооружение с совершенно аффигительной акустикой. Насколько мне известно - это самый большой орган в Украине. Когда под сводами бывшего костела играет "Полет валькирий", хочется куда-нибудь спрятаться. Любая электроника отдыхает.

Однако, в этот раз исполнялись в основном фольклорные вещи и музыка Николая Колесса (Миколи Колесса) - которую характеризуют "одним з найкращих зразків імпресіоністичного звукопису і колориту в сучасній українській музиці" - которая как по мне звучит совсем уж авангардно. Если интересно - вот тут выложена Пассакалия - можете оценить сами. Вокал и исполнение (Надежда Величко) было на высшем уровне, но на мой вкус часть исполняемых вещей была либо совсем не для органа ("Два кольори мої, два кольори", "Чорнобривці"), либо чересчур сложна для понимания неискушенным человеком (тот же Колесса). Для себя я бы выделил "Сяйво далекої зірки" ("Свет далекой звезды") Адриана Корчинского. При этом начинала сказываться усталость насыщенного дня - честно говоря, я боялся, что впечатление от органа получится совсем не таким. Однако, к моему удивлению, всем в общем-то понравилось. И...

И, мы с Настей, немного задержались в фойе. Я разговорился с женщиной, продававшей билеты. Мы обсудили солисток (мне стыдно, но имен и фамилий я с ходу не вспомню), участвовавших в концерте и то, что там звучало. Я выразил свое восхищение органом и рассказал, что каждый раз когда бываю во Львове непременно хожу на концерты. Моя собеседница рассказала про новый орган, построенный в Ялте. Мы поговорили еще немного - я пожалел о том, что мы не услышали ничего из действительно звучащей на органе классики - Баха или Вагнера, например. И, когда мы с Настей уже собирались уходить, женщина поманила нас за собой.

Теперь представьте - темный зал. Свет идет только от лампы над пультом органа и Луны, чей свет причудливо преломляется в витражах. И, заполняя собой сумрак опустевшего зала, в нем объемно, мощно, раскатисто звучат гимны и хоралы Баха - только для нас (и наших спутников - которым я догадался кинуть смску). Сказать, что это было волшебно - ничего не сказать. Это было маленькое чудо, которое Львов подарил нам на прощание.

Вы понимаете, за что я люблю этот город? :)

Date: 2012-03-11 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/osanna_/
теперь я точно не жалею о том, что не взяла экскурсию, будучи во Львове )
а что может представлять из себя подземный Львов?

Date: 2012-03-11 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ну экскурсоводы бывают разные. Кроме того, львовяне, как и одесситы любят свой город. В 94-ом году профессор "Львовской политехники" устроил нам совершенно обалденную экскурсию по городу - и на прощание посоветовал еще кучу интересных мест на посмотреть. Именно тогда я влюбился во Львов :)

Подозреваю - веянье времени. Сейчас сняли "In Darkness" - про то, как в 43-ем в подземельях Львова прятали евреев - возможно, выставку организовали как раз по этой теме. Но мы там не были, так что это просто догадка.

Date: 2012-03-11 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Скажу как львовский гид - экскурсию в городе брать таки стоит, если действительно интересуетесь историей и культурой, а вот автору поста просто урод попался, у нас в среде проф. гидов рекламировать что-то считается моветоном, можно и нужно рассказывать про интереснуе заведения, но ни в коем случае не навязывая, и уж тем более не кормить "стервятников" в духе нашего дивного "кларнетиста".

Date: 2012-03-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
В защиту гида можно сказать еще и то, что там довольно пестрая компания собралась. То есть я бы с таким комплектом людей не знал бы толком, что человекам интересно - культурная программа или наооборот.

Date: 2012-03-11 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/osanna_/
к сожалению, на гидах не написано насколько они профессиональны )

Date: 2012-03-12 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Про хорошего гида можно погуглить, спросить у бывавших в городе или поинтересоваться в турфирме)

Date: 2012-03-11 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
А подземный львов - реальное фуфло - пустые сыроватые сводчатые подвалы, где расскажут пару баек.
Лучше списаться на форумах с нашими дигерами и спуститься в коллектор Полтвы.

Date: 2012-03-11 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
О! Значит мы ничего не потеряли :) И за идею спасибо. Как я понимаю Полтва - это река, которая текла по Проспекту Свободы?

Date: 2012-03-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Она и до сих пор течёт, правда под ним, в здоровенном тоннеле столетней давности. А за городом вытекает на поверхность, впадает в Западный Буг, который потом в Вислу, которая потом в Балтику. Полтва к стати считается одним из самых серьёзных источников загрязнения Балтийского басейна) Есть чем гордиться, мля, очистные сооружения выработали свой ресурс ещё в конце 80-х

Date: 2012-03-11 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ух. Я всегда думал, что если река и есть - она будет течь к Черному морю. Сейчас посмотрел в сетях - оказалось Львов стоит на водоразделе. Иэх, столетний тоннель, наверняка какая-нибудь старинная кладка. Кстати, наш экскурсовод упоминал, что канализация большей частью была деревянной и ее только только начали менять на современную - оно действительно так?

Еще запомнились деревянные ступени и деревянные же балки в аптеке, которые нельзя менять на бетонные - поскольку это может перегрузить несущую конструкцию.

Date: 2012-03-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Ээээ....Гид вас явно тот ещё "профи".Я помоему даже знаю, что за Богдан такой.
Канализация во Львове сначала была в виде канавы, а коллектор сначала действительно начинался как лоток кирпичной кладки, который потом начали перекрывать железобетонным сводом, в конце 19-го века, этот материал уже изобрели, Опера стоит на бетонном фундаменте, для неё насыпали песчаный остров, фактически переведя реку в новое русло.
Деревянным во Львове был водопровод, но он давноооо уже не действует, хотя порой при раскопках старе трубы всё ещё находят. Про аптеку вообще бред редкостный. Балки и ступеньки не меняют, потому что во первых это колоритно, в 90% старых львовских домов деревянные ступени, более того, если дом - памятник архитектуры, то его внутреннюю планировку нельзя менять и лестницы специально реставрируют. А перекрытиям в большинстве своём хоть бы хны, в аптеке балки из лиственницы, она как и дуб - чем дольше стоит тем крепче.

Date: 2012-03-11 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ну возможно тут вина не столько гида, сколько моей дырявой памяти - я еще в тот момент приходил в себя после приключения с фотоаппаратом, что совсем не способствовало запоминанию фактов - хотя я очень старался.

Меня деревянные ступени сначала удивляли, а потом я вспомнил старый прадедовский дубовый стол, который простоял не меньше полутора сотен лет - и понял, что дерево очень даже долговечный материал. У нас тут в степи его просто негде взять - поэтому в архитектуре по преимуществу камень со всеми вытекающими.

А еще - и во Львове и в Остроге запомнились деревянные украшения в костелах. И, кстати, не могу вспомнить и нагуглить - как называются подношения, которые католики оставляют святым после того (или для того?) как они им помогли? Кованые сердца, ладошки и так далее. Для этого был специальный термин, но вылетел из головы и...

Date: 2012-03-11 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Да, у нас тут Карпаты под боком, дерева хоть отбавляй, первая брусчатка даже была из дерева, театр Марии Зеньковецкой на деревянном фундаменте стоит на берегу реки, на дубовых сваях.
Подношения могут называься по разному, офиры или воты.

Date: 2012-03-11 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Именно брусчатка, то есть не дощатый тротуар вроде тех, что на Диком Западе?

О! Воты! Лошадиная фамилия - не мог вспомнить. И гугл все норовит их "водами" обозвать :) Спасибо огромное :)

Date: 2012-03-11 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Тротуары, которые были не только на диком Западе, но и по всей Европе и у нас на диком Востоке, назывались тут хидныками, а я про брусчатку - из вкопаных колышков, такую укладывали обычно в проездах городских ворот, чтобы телеги не выбивали колеи. Как бы дивно не звучало - у нас часть даже востановили.

Date: 2012-03-12 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
А где? Интересно будет посмотреть, если еще раз окажусь :)

Date: 2012-03-12 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
В воротах Глинянской башни, которая на площади Мытной, ведёт в Бернардинский монастырь.

Date: 2012-03-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
p.s. Настя подсказала чудную ссылку:

http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,276.0.html

Меня особенно порадовали лодочки и указатель "р. Полтва" :)

Date: 2012-03-12 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Да-да, это знаменитый пост, он многим приезжим мозг взорвал, я потом пару месяцев от каждой второй группы выслушивал вопросы: "А где можно в коллектор залезть?")))

Date: 2012-03-12 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Могу себе представить :))) И как спелестолог-любитель оценить :) Но табличка и лодки зачетные :)))

Date: 2012-03-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Вот, кстати, что еще интересно. Города обычно возникают у водоемов. То есть не всегда - но как правило. Как я понимаю при основании Львова этот момент был не главным - но что тогда? Удобство по торговым путям? Какие-то военные моменты?

Date: 2012-03-11 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Львов возник у истоков вполне себе полноводной тогда реки, хотя действительно это один из немногих больших городов, которые стоят на водоразделе, тем более главном европейском. Дело в том, что у нас в непосредственной близости протекают две реки, грубо говоря, берут своё начало по обе стороны холма. Полтва впадает в Балтику, а Зубра в Днестр, который в Чёрное море, Так что в ту пору, когда дорог небыло, товары в основном гнали вверх по реке до истоков и по сути Львов был одним из узелков "Из варяг в греки", на холме, на площади перед св. Юра церковью у нас во все времена было торжище. А Полтва ещё в начале 19-го века была вполне себе судоходной.

Date: 2012-03-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ага. В принципе, я видимо зациклился на традиционном "Киев-Днепр-Византия" и упустил этот момент из виду. Как я понимаю, когда "из варяг в греки" начало превращаться в "из ганзейских городов, в италию" Львов от этого только выиграл?

Date: 2012-03-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Конечно, итальянцев к стати у нас было хоть отбавляй

Date: 2012-03-12 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Где их только не было, этих итальянцев :) Но вот как-то вне морских портов-крепостей-факторий у меня они не ассоциировались - видимо меряю своим аршином :)

Date: 2012-03-11 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Плюс через Львов проходил тракт "Из Киева на Угры" через Карпаты, по которому в столицу соль возили - богатейший торговый перекрёсток.

Date: 2012-03-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Угры - то есть венгры? А откуда тогда соль?

Или она не морская, а рудничная? Я автоматом подумал про чумаков, потом вспомнил, как Настин отец рассказывал про огромные соляные копи в Польше.

Date: 2012-03-11 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Карпаты когда то были морским дном, предкарппатье (Дрогобыч, Трускавец) и Закарпатье (Солотвино) имеют массу месторождений соли, как калийной, так и обычной натриевой.
"Ой ты княже Мономаше закрывши купцам галицким путь на Киев да по всей русской земли соли не бысть!" если я правильно процитировал. А чумаки соль в Крыму начали только в 15-16 века разрабатывать.

Date: 2012-03-11 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
О, а чего ж не связались, когда во Львове были?

Date: 2012-03-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Если честно - постеснялся злоупотребить :) Я и так зело благодарен за пост с фотографиями из коллекций - буклет от Арсенала канул в Лету очень давно, а у меня чесались руки показать местным знатокам моргенштерны сотоварищи :) Ну и за тему Черной Каменицы - которая в планах, но не в этот приезд. А тут - свалились бы большой компанией как гром с ясного неба :)

Хотя развиртуализация получилась бы зело любопытная :) И, да, будете в наших краях - не стесняйтесь :) Я, конечно, не профессиональный гид - но всегда рад показать что-нибудь любопытное :)

Date: 2012-03-11 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Оки, только в следующий раз не стесняйтесь)
К стати, я так понял по тексту, что вам гид рассказывал, что Христофор - армянский святой?

Date: 2012-03-11 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Не будем :)

Что он важен для армян так же, как Николай для украинцев :)

Date: 2012-03-12 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] srshadow.livejournal.com
Выражаю своё восхищение. Всегда с удовольствием читаю твои отчёты. Этот оять же - не исключение. Львов - город до которого я никак не доеду. Так же как и до Минска
А насчёт фотоаппарата - сочувствую. Очень серьёзно?

Date: 2012-03-12 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Надо будет составить компанию при случае. Как минимум затащить тебя в Арсенал :))) Оцени: http://sir-ektor.livejournal.com/78142.html

Фотоаппарат - того. Ну... мыльница с тем и покупалась.

Date: 2012-03-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] meister-lee.livejournal.com
Понимаю.:)

> и попросить ее поискать.
Погуглила. Воображаю.Х)

Date: 2012-03-12 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Аттракцион еще тот :)))

В википедии правда пишут, что это ни фига не Свобода, а Щедрость - но по-моему Щедрость - это вся композиция в целом. А Свобода там - компонент Щедрости.

Date: 2012-03-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] meister-lee.livejournal.com
Что и логично.
Но догадаться посадить Свободу...Х)

Date: 2012-03-12 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rifka-toy.livejournal.com
О!!! Сколько всего я еще хочу там увидеть! Зачем ты раздразнил?!!
А фрески в Армянской церкви меня тоже очень впечатлили. особенно "Похороны" с этими призрачными фигурами.

Date: 2012-03-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ну надо же растравить душу френдам :>

Ага. Похороны Одилона очень запоминаются. Кстати, я так и не нашел в сетях - кто, этот Одилон и почему на его иконе призраки? И почему центральный монах обернулся? Наверняка, ведь все не на пустом месте.

Date: 2012-03-14 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rifka-toy.livejournal.com
Наверняка. Но уж если даже ты не нашел, я и пытаться не буду.

Date: 2012-03-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Главное было задать самому себе правильный вопрос :)

"Три монаха несут гроб с умершим св. Оделоном. Впереди процессии и замыкают ее священнослужители. Монах, который несет гроб, повернул голову и смотрит как будто на нас. Но нет, он не на нас смотрит. Поверх фрески тонкими линиями прорисованы еще три прозрачные фигуры. Они бесплотны и бесцветны, они несут в руках свечи. Это святые. Те святые, у которых не было своего дня в календаре и именно для них святой Оделон и учредил праздник День всех святых, который отмечается 1 ноября. И вот эти невесомые фигуры зажгли свечи и пришли проводить в мир иной св. Оделона. А может и не проводить вовсе…Может как раз встретить?"

Date: 2012-03-12 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Вообще он негласный покровитель (как ни странно, Официальная Церковь против признавания того или иного святого покровителем чего бы то ни было, это всегда изначально было народным порывам и вообще то считается язычеством) усопших. Говорят, что он был настолько добрым при жизни, что даже мёртвые встали из своих могил. дабы его почтить. Так же на фреске Ян розен изобразил аллегорию времени - впереди идущие монахи смотрят вперёд, но глаза их закрыты - будущее, не известное нам, обернувшийся к нам лицом монах - нынешнее, а последний в капюшоне - прошлое, канувшее в Лету.

Date: 2012-03-14 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rifka-toy.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-03-14 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rifka-toy.livejournal.com
Да, я тоже нашла в Википедии.

Date: 2012-03-14 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rifka-toy.livejournal.com
Здорово!

Date: 2012-03-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] svetka-u.livejournal.com
Опять захотелось во Львов. Надо еще разок доехать с чувством-толком-расстановкой.

Date: 2012-03-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Да-да. Причем не один раз :)

June 2025

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 04:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »