Противоавтомобильная статья
Aug. 1st, 2010 02:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tengu_crowhttp://scepsis.ru/library/id_2753.html
Общественная идеология автомобилизации // Андре Горц
Очень сильно написано. Наблюдая за одесскими улицами в посленее время - все больше понимаю справедливость изложенного.
Дополнительное чтение:
http://www.polit.ru/lectures/2008/01/10/transport.html
ПОЛИТ.РУ \ ПУБЛИЧНЫЕ ЛЕКЦИИ \ Автомобильный тупик России и мира
http://fuga.ru/articles/2005/08/autocult.htm
Алексей Андреев. КУЛЬТ ИНВАЛИДНЫХ КОЛЯСОК
P.S. Вчера наблюдали просто умилительную картину - десятки автомобилей пытались разъехаться на узком спуске у бывшего летнего кинотеатра. Человеки приехали на пляж называется. Это при том, что паркинги сейчас строят везде, где можно - даже над трассой здоровья. Даже у нас, в нашей глуши сделали автоплощадку. Но улицы по окрестностям все равно забиты автомобилями.
Общественная идеология автомобилизации // Андре Горц
Очень сильно написано. Наблюдая за одесскими улицами в посленее время - все больше понимаю справедливость изложенного.
Дополнительное чтение:
http://www.polit.ru/lectures/2008/01/10/transport.html
ПОЛИТ.РУ \ ПУБЛИЧНЫЕ ЛЕКЦИИ \ Автомобильный тупик России и мира
http://fuga.ru/articles/2005/08/autocult.htm
Алексей Андреев. КУЛЬТ ИНВАЛИДНЫХ КОЛЯСОК
P.S. Вчера наблюдали просто умилительную картину - десятки автомобилей пытались разъехаться на узком спуске у бывшего летнего кинотеатра. Человеки приехали на пляж называется. Это при том, что паркинги сейчас строят везде, где можно - даже над трассой здоровья. Даже у нас, в нашей глуши сделали автоплощадку. Но улицы по окрестностям все равно забиты автомобилями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-01 12:02 pm (UTC)Ну и для погоняться по ночам немножко :) Подружку опять же вывезти в открытом кабриолете - ок, на велике - не совсем то, какой велик ни дай.
no subject
Date: 2010-08-01 12:12 pm (UTC)Ну о вкусах и личных пристрастиях не спорят.
Но если говорить строго о моих вкусах, то те девушки, которые мне интересны, насколько я могу судить, предпочитают велосипедный выезд куда-нибудь за город или совместное времяпровождение на природе. Да и меня самого, скажем, к примеру гораздо больше вставляет распутывание карты подземного района или ориентирование в горах в сложных погодных условиях. Адреналина не меньше ни разу и есть что рассказать в хорошей компании :)
no subject
Date: 2010-08-01 07:12 pm (UTC)Мне интересны разные девушки, но они должны обязательно должны быть красивы и ухожены. Т.е. - иногда (на тех же танцах или вечеринке) выглядеть как свежий цветок, а не как "рабочая лошадка" :) Ну и одежда тоже украшает любого человека, что ни говори (необязательно модная, конечно). Меня мерседесом не украсить, а вот красотку - запросто. Такой вот парадокс. Это как вера в давление в колесах велосипедных в твоем же посте ))
no subject
Date: 2010-08-01 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 05:39 am (UTC)Тупик
Date: 2010-08-01 12:22 pm (UTC)Так же и во многом. Одноразовая пластиковая упаковка, бесконечные вариации моделей бытовой техники.
Интересно, возможна ли модель иной экономики?
Re: Тупик
Date: 2010-08-01 12:24 pm (UTC)Re: Тупик
Date: 2010-08-01 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-01 02:36 pm (UTC)вот когда таких, гениев, которые рассматривают автомобиль не как нечто утилитарное, но при этом опасное, загрязняющее экологию, и жрущее деньги владельца, станет меньше, тогда и мнения о том, что автомобиль - роскошь не станет, и как следствие не станет описываемого им "агрессивного конкурирующего эгоизма" водителей (типичный пример такого мудака - сракер на ТАЗ-зубиле в обвесе, с синими лампами, наклейками оззи и.т.д. по шаблону).
no subject
Date: 2010-08-01 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-01 02:45 pm (UTC)сейчас вторую посмотрю.
no subject
Date: 2010-08-01 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-01 03:05 pm (UTC)ближайший аналог бензина, который легко установить на ведро - ГБО, почему оно не повсеместно, хотя вроде и экологичней и дешевле - у наших долбестных ГАИшников вопрошать нужно.
"Закупка продовольствия крупными партиями в гигантских супермаркетах, расположенных зачастую на окраинах городов, привела к небывалому увеличению объема холодильников, от которых портится климат." - ерунда, холодильник как был в каждом доме, так и остался, а вот другой "предмет роскоши" представляющий из себя холодильную установку по мощности сравнимую с четырьмя бытовыми холодильниками, взгляд пролетариев обошел, а странно, как они еще не додуматься кондиционеры (а это о них я пишу) грязью полить? =)
"На пространстве, занятом движущимися легковыми автомобилями, могли бы ехать в десятки раз больше пассажиров в автобусах и в сотни раз больше в электропоездах." автомобили меньше, динамичней, маневренней, другими словами у определенного участка дороги пропускная способность в отношении автобусов будет в разы ниже, итого никаких реальных преимуществ не будет, кроме того, у автобусов и прочего тяжелого транспорта есть еще один недостаток: вес, дороги будут убиваться в разы быстрее (поэтому, и из-за экологии, в город грузовики не пускают) а частые ремонты дорог = снижение пассажиропотока что в итоге опровергает заявление этого дяди.
хотя, всё прочитать меня не хватит =(
no subject
Date: 2010-08-01 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-01 03:27 pm (UTC)"...для того, чтобы люди могли отказаться от своих машин, недостаточно просто предложить им более удобный общественный транспорт. Для них надо сделать возможным вообще обходиться без транспорта, чтобы у них поблизости было все необходимое для жизни и общения, чтобы города были человеческими по размеру и люди добирались до работы несколько минут пешком или, если нужно, на велосипеде. Нет смысла делать быструю транспортировку людей в необитаемый город, в котором испытываешь досаду и раздражение, если работаешь в нем или остаешься ночевать один"
а у тебя была такая реакция, словно кто-то прямо сейчас пытается покусится твой личный транспорт :) честно говоря, в первый момент решил, что таки да машина меняет психологию владельца.
no subject
Date: 2010-08-01 03:17 pm (UTC)ну... мне достаточно посмотреть на объем старенького ЗИЛа и сравнить его с тем, что сейчас стоит в техномаркетах на продажу.
> автомобили меньше, динамичней, маневренней, другими словами у определенного участка дороги пропускная способность в отношении автобусов будет в разы ниже
"икарус" вмещает 75 человек. считаем что в среднем в авто едет 2 человека - итого 37 автомобилей на участок дороги занятый одним автобусом. плюс - все накладные расходы (парковка, автомойки и так дале и так далее). три икаруса друг за другом - 111 автомобилей. как-то мне не очень верится что они так уж разобьют дорогу. тем более, если использовать не автобусы, а трамваи, например - там вообще рельсы вместо дорожного покрытия.
no subject
Date: 2010-08-01 03:27 pm (UTC)"икарус" (классическая желтая срань) - засырает экологию так, как этого не сделает 1000 современных легковых автомобилей, вследствии чего запрещен ,)
но ты забываешь про динамику автобуса, который как ни крути - в черте города тихоход ,)
no subject
Date: 2010-08-01 03:35 pm (UTC)при тенденции роста количества автомобилей, скорость будет примерно одинакова - из-за пробок.
вот, кстати, интересно сколько в среднем в день уходит у автомобилиста на дорогу в Одессе?
почему интересно - было такое чудное исследование IBM о пробках и простоях из-за них:
http://citforum.ru/gazeta/162/
"Москва выделяется среди других городов временем ожидания в транспортных заторах. Средняя продолжительность самого долгого ожидания московских автомобилистов в пробках за последние три года составляет 2,5 часа. Количество респондентов, указавших, что ждали в пробке более 3 часов, составило 42%, что является самым высоким значением. В Москве при темпах роста количества автомобилей (около 3%) 64% водителей (2-е место) отметили ухудшение дорожной обстановки за последние 3 года, при этом 33% опрошенных указали, что ухудшение было значительным"
ну и много всего интересного. мы пока еще Москву не догнали, но судя по тенденциям вполне себе к этому идем.
no subject
Date: 2010-08-01 04:15 pm (UTC)но опять же, или трамвай, или скорая\пожарная\хлебовоз, развивать и дороги и рельсы одновременно не будут из экономических соображений, ну и переобуть трамваи в бесшумные колеса, и сделать рельсы не "тыгдымающими" (как на большей части модернизированных украинских\российских железнодорожных направлений) - было-бы вобще круто, но это невозможно в такой нищей стране как наша.
DC не догоним никогда, так что о пробках "как там" думать крайне преждевременно ,)
no subject
Date: 2010-08-01 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-03 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-10 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-10 07:11 pm (UTC)Там просто совсем уж флейм пошел с переходом на личности. А у меня сейчас срочные дела висят. Решил пока заморозить тред.
Джиджин просто автомобилист и у него свои шоры в этом плане :)
no subject
Date: 2010-08-01 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-01 02:53 pm (UTC)на счет пляжа - это неизбежно, сначала загадили легкодоступное, так что туда соваться не хотим, а теперь перешли к менее доступному, но еще не загаженному, даже не будь автомобилей, люди на автобусах бы добирались, имхо.
no subject
Date: 2010-08-01 03:04 pm (UTC)вот почему-то на автобусах-велосипедах туда добираются со времен СССР. но загаженность появилась в последние пару лет. вместе с дорогущими рядами джипов.
no subject
Date: 2010-08-01 03:09 pm (UTC)да я и не спорю, жилось бы там вполне нормально, но развитие было бы заторможено, не всякий на работу согласится ездить по часу в маршрутке.
ну так а окончательно загадили городские пляжи примерно в конце 90х, имхо.
no subject
Date: 2010-08-01 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-01 05:33 pm (UTC)Мне кажется перечисленные моменты все-таки отражают скорее недостаток развитого общественного транспорта, чем необходимость личного. Но это опять-таки мое личное мнение :)
Собственно, по второй ссылке как раз подробно разбирается момент, что автомобиль хорош в средних городках, где не развит другой транспорт.
no subject
Date: 2010-08-02 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 11:25 am (UTC)