tengu_crow: (Default)
[personal profile] tengu_crow
http://scepsis.ru/library/id_2753.html
Общественная идеология автомобилизации // Андре Горц

Очень сильно написано. Наблюдая за одесскими улицами в посленее время - все больше понимаю справедливость изложенного.

Дополнительное чтение:

http://www.polit.ru/lectures/2008/01/10/transport.html
ПОЛИТ.РУ \ ПУБЛИЧНЫЕ ЛЕКЦИИ \ Автомобильный тупик России и мира

http://fuga.ru/articles/2005/08/autocult.htm
Алексей Андреев. КУЛЬТ ИНВАЛИДНЫХ КОЛЯСОК

P.S. Вчера наблюдали просто умилительную картину - десятки автомобилей пытались разъехаться на узком спуске у бывшего летнего кинотеатра. Человеки приехали на пляж называется. Это при том, что паркинги сейчас строят везде, где можно - даже над трассой здоровья. Даже у нас, в нашей глуши сделали автоплощадку. Но улицы по окрестностям все равно забиты автомобилями.

Date: 2010-08-01 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gingin.livejournal.com
а не будет, по второй ссылке чувак дело пишет.
ближайший аналог бензина, который легко установить на ведро - ГБО, почему оно не повсеместно, хотя вроде и экологичней и дешевле - у наших долбестных ГАИшников вопрошать нужно.
"Закупка продовольствия крупными партиями в гигантских супермаркетах, расположенных зачастую на окраинах городов, привела к небывалому увеличению объема холодильников, от которых портится климат." - ерунда, холодильник как был в каждом доме, так и остался, а вот другой "предмет роскоши" представляющий из себя холодильную установку по мощности сравнимую с четырьмя бытовыми холодильниками, взгляд пролетариев обошел, а странно, как они еще не додуматься кондиционеры (а это о них я пишу) грязью полить? =)

"На пространстве, занятом движущимися легковыми автомобилями, могли бы ехать в десятки раз больше пассажиров в автобусах и в сотни раз больше в электропоездах." автомобили меньше, динамичней, маневренней, другими словами у определенного участка дороги пропускная способность в отношении автобусов будет в разы ниже, итого никаких реальных преимуществ не будет, кроме того, у автобусов и прочего тяжелого транспорта есть еще один недостаток: вес, дороги будут убиваться в разы быстрее (поэтому, и из-за экологии, в город грузовики не пускают) а частые ремонты дорог = снижение пассажиропотока что в итоге опровергает заявление этого дяди.

хотя, всё прочитать меня не хватит =(

Date: 2010-08-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gingin.livejournal.com
дело в том смысле, что не "АВТОМОБИЛИ - БУРЖУЙСКИЕ ИГРУШКИ!!! ЗАПРЕТИТЬ ИСКОРЕНИТЬ!!!" (такая пропоганда в аду гореть огнем должна), а сеет сомнения, правда преждевременно по меркам нашей деревушки =)

Date: 2010-08-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
а цитату можно? где ты такое увидел?

"...для того, чтобы люди могли отказаться от своих машин, недостаточно просто предложить им более удобный общественный транспорт. Для них надо сделать возможным вообще обходиться без транспорта, чтобы у них поблизости было все необходимое для жизни и общения, чтобы города были человеческими по размеру и люди добирались до работы несколько минут пешком или, если нужно, на велосипеде. Нет смысла делать быструю транспортировку людей в необитаемый город, в котором испытываешь досаду и раздражение, если работаешь в нем или остаешься ночевать один"

а у тебя была такая реакция, словно кто-то прямо сейчас пытается покусится твой личный транспорт :) честно говоря, в первый момент решил, что таки да машина меняет психологию владельца.

Date: 2010-08-01 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
> ерунда, холодильник как был в каждом доме, так и остался
ну... мне достаточно посмотреть на объем старенького ЗИЛа и сравнить его с тем, что сейчас стоит в техномаркетах на продажу.

> автомобили меньше, динамичней, маневренней, другими словами у определенного участка дороги пропускная способность в отношении автобусов будет в разы ниже

"икарус" вмещает 75 человек. считаем что в среднем в авто едет 2 человека - итого 37 автомобилей на участок дороги занятый одним автобусом. плюс - все накладные расходы (парковка, автомойки и так дале и так далее). три икаруса друг за другом - 111 автомобилей. как-то мне не очень верится что они так уж разобьют дорогу. тем более, если использовать не автобусы, а трамваи, например - там вообще рельсы вместо дорожного покрытия.

Date: 2010-08-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gingin.livejournal.com
внутренний объем? это не относится к сути вопроса, количество хладагента, потребляемой электроэнергии и выделяемого тепла практически не изменились (по сравнению со средним холодильником, а не монстром четырехкамерным с двумя дверями) изменился КПТ системы фазового перехода, и термоизоляция самого холодильника =)

"икарус" (классическая желтая срань) - засырает экологию так, как этого не сделает 1000 современных легковых автомобилей, вследствии чего запрещен ,)
но ты забываешь про динамику автобуса, который как ни крути - в черте города тихоход ,)

Date: 2010-08-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
"икарус" взял потому, что ближайшее до чего дотянулся. следует читать "трамвай" :) кстати, если возьмем двойной трамвай - получим не 37, а 74 автомобиля :)

при тенденции роста количества автомобилей, скорость будет примерно одинакова - из-за пробок.

вот, кстати, интересно сколько в среднем в день уходит у автомобилиста на дорогу в Одессе?

почему интересно - было такое чудное исследование IBM о пробках и простоях из-за них:
http://citforum.ru/gazeta/162/

"Москва выделяется среди других городов временем ожидания в транспортных заторах. Средняя продолжительность самого долгого ожидания московских автомобилистов в пробках за последние три года составляет 2,5 часа. Количество респондентов, указавших, что ждали в пробке более 3 часов, составило 42%, что является самым высоким значением. В Москве при темпах роста количества автомобилей (около 3%) 64% водителей (2-е место) отметили ухудшение дорожной обстановки за последние 3 года, при этом 33% опрошенных указали, что ухудшение было значительным"

ну и много всего интересного. мы пока еще Москву не догнали, но судя по тенденциям вполне себе к этому идем.

Date: 2010-08-01 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gingin.livejournal.com
трамвай - да, у электротранспорта разгонная динамика ограничена искусственно чтоб пассажиры не улетали (там это плавным стартом называется, кажется) но всё равно она куда выше чем у автобусов.
но опять же, или трамвай, или скорая\пожарная\хлебовоз, развивать и дороги и рельсы одновременно не будут из экономических соображений, ну и переобуть трамваи в бесшумные колеса, и сделать рельсы не "тыгдымающими" (как на большей части модернизированных украинских\российских железнодорожных направлений) - было-бы вобще круто, но это невозможно в такой нищей стране как наша.

DC не догоним никогда, так что о пробках "как там" думать крайне преждевременно ,)

Date: 2010-08-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gingin.livejournal.com
ИМХО! =)

Date: 2010-08-02 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] the-aaa13.livejournal.com
Кстати, очень не два человека в среднем едет в авто. Я как-то встретил емкое слово "жоповозка" и заинтересовался статистикой. Сколько-нибудь внятных цифр не нашел, но все что нашел колебалось в районе 1.2-1.3, а собственные наблюдения дают и того меньше.

Date: 2010-08-03 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
О, спасибо :) Ну я взял заведомо преувеличенную цифру, а так - да, у меня ощущения примерно те же.

Date: 2010-08-10 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lstranger.livejournal.com
Хотел тебя поддержать в более свежей записи, а ты там закрыл комментирование. Я занимался из любопытства наблюдениями, и вот реальная статистика получается - средний автобус (средний между часом пик и выходными, да-да) вмещает примерно 40-50 пассажиров, а средний автомобиль - 1.4 человека, т.е. 1 автобус соответствует примерно 30-35 автомобилям. Многие любят просчитывать "сферических коней в вакууме", и чем им это интересно, не понимаю. Наверное, доказывают правоту собственных суждений. :)

Date: 2010-08-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Спасибо за поддержку :) И за данные.

Там просто совсем уж флейм пошел с переходом на личности. А у меня сейчас срочные дела висят. Решил пока заморозить тред.

Джиджин просто автомобилист и у него свои шоры в этом плане :)

June 2025

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 01:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »